Do České jízdy přijala pozvání Jana Maláčová, bývalá ministryně práce a sociálních věcí a jednička pražské kandidátky hnutí Stačilo!, a Marian Jurečka, současný ministr práce a sociálních věcí a místopředseda vlády za KDU-ČSL. Původně klidná debata o sociálním státě se rychle zvrhla v osobní přestřelku plnou grafů a čísel, osobních útoků a naprosto odlišných pohledů na realitu.
Dvě vize Česka: Trampolína, nebo záchranná síť?
Pane ministře, začnu u vás. Jak si představujete ideální sociální stát?
Jurečka: Jako stát, který pomáhá tam, kde je opravdu potřeba, a dává prostor, aby se zdravý člověk v produktivním věku dokázal uživit vlastní prací. Musí umět nastavit podporu pro zranitelné skupiny a dobře se připravit na budoucnost, hlavně co se týče péče o seniory. A co se nedaří 35 let, je vymazávat takzvaná bílá místa. Stále vidíme, že máme třetí generaci dětí v rodinách, které nestartují do života lépe a opakují nedobrou trajektorii svých rodičů.
Paní Maláčová, pan ministr cituje ekonoma Dana Prokopa, kterého často využívá i levice. Můžeme najít shodu?
Maláčová: Já bych si představovala Českou republiku, kde je nízký poměr lidí žijících v chudobě. Za téhle vlády je to pětina, podle nových propočtů Dana Prokopa. To je velká ostuda. Chtěla bych, aby se lidé uživili prací, když pracují, a to za téhle vlády také přestalo platit. Sociální systém by měl být jako trampolína, která vás vyhoupne zpátky do normálního života, ne záchranná síť, která vás v problémech uvězní. Nárůst dávek na bydlení ukazuje, že tahle vláda chce, aby si lidé chodili po práci pro dávky.
Válka o mzdy: Propadáme se, nebo rosteme?
(Paní Maláčová vytahuje graf)
Maláčová: Podívejte se. To jsou údaje od Oxford Economics. Největší propad reálných mezd ze všech vyspělých zemí EU. To je výsledek této vlády. Jsme úplně na posledním místě, je to katastrofický výsledek. Reálně jsme na úrovni roku 2019. Polsko, které má o 3 % nižší produktivitu práce, má o 6 000 Kč vyšší minimální mzdu.
Jurečka: Teď fakta. Když srovnáváte hrubou mzdu, musíte doplnit, že Česká republika má z hlediska čisté mzdy, pokud započteme slevu na poplatníka, na děti a daňový bonus, naprosto výjimečné postavení. Dva rodiče s hrubým příjmem 30 000 korun a dvěma dětmi mají čistý příjem 57 000 korun. To nikde v těch zemích na vašem grafu nenajdete. Nikde nemáte kombinaci progresivní slevy na děti a odstropovaného daňového bonusu.
Maláčová: To si z nás děláte legraci? Vy jste tady řekl, že neumíte zvládat ekonomiku, máte na triku zchudnutí pracujících lidí, a chcete to dotovat přes daňové slevy? Tu vaši ekonomickou impotenci? Pane ministře, to snad nemůžete myslet vážně! Nejenom, že nízké mzdy dotujete přes dávky, jejichž objem se za vašeho ministrování ztrojnásobil, vy teď tu vaši neschopnost budete dotovat i přes daně.
Jurečka: Nižší daně pro pracující rodiče podporovali i sociální demokraté za Špidly nebo Sobotky. Je to jeden z nejefektivnějších nástrojů, jak podpořit někoho, kdo legálně pracuje.
Maláčová: Když se tady chlubíte tou evropskou legislativou ohledně minimální mzdy, proč jste to neudělali rovnou jako Poláci na 50 %? Proč tady šermujete se 47 procenty?
„Fakt jste teta na trhu, vy jste jak slepice!“
Pane Jurečko, paní Maláčová: Je Česko skutečně tak chudá země, jak ji v posledních měsících opozice vykresluje?
Jurečka: Podíl lidí ohrožených příjmovou chudobou je podle Eurostatu 10 %. Dan Prokop to jen přepočítal jinou metodikou na tu pětinu, ale ten trend se nemění. Co mě trápí, je dědičná chudoba. Proto jsme změnili školský zákon, aby v problematických lokalitách mohly být menší třídy a lépe placení učitelé.
Maláčová: To jsou zajímavé věci, ale zpátky k těm podstatným. Pětina lidí pod hranicí chudoby, největší propad reálných mezd, zaostáváme za Polskem i Slovenskem. Do toho extrémní drahota v bydlení, energiích, potravinách. To je výsledek vládnutí Petra Fialy a ministra Jurečky. A nejvíc jste nechali na holičkách rodiny s dětmi, to je strašně nefér.
Jurečka: Máme dneska už druhý rok, kdy nám roste tempo ekonomiky…
Maláčová: Ale jsme na úrovni roku 2019!
Jurečka: Už zase skáčete do řeči. Umíte se chovat slušně?
Paní Maláčová, pane Jurečko, zkusme tu debatu vést kultivovaně.
Jurečka: Fakt jste teta na trhu, já to neumím jinak pojmenovat.
Maláčová: Ale vy nelžete! Reálné mzdy jsou na úrovni roku 2019, z toho se prostě nevymluvíte.
Jurečka: Vy jste přijala úplně ty manýry těch komunistů, kteří se takhle chovali, nerespektovali žádná pravidla.
Maláčová: Nemůžete tvrdit, že jsme zchudli stejně jako v ostatních zemích! My jsme zchudli úplně nejvíc!
Jurečka: Tak se pojďme bavit o příčinách! Kde se rozjela inflace? Vy jste s Havlíčkem vůbec nezvládli pád Bohemia Energy. Jen jste se na tiskovkách obviňovali, kdo za to může.
Maláčová: Protože jste to zastropovali nad limitem! Tak strašně draze!
Jurečka: Fakt, jestli se tady paní Maláčová bude chovat takhle, tak ta debata nemá cenu. Vy jste fakt jak slepice.
Důchody: Práce do 67 let je nelidská arogance
Pojďme k dalšímu velkému tématu. Vláda přišla s důchodovou reformou. Paní Maláčová, je pro vás smysluplná?
Maláčová: Nesouhlasím s ní. Pokud nás hnutí ANO přizve do vlády, a v této oblasti máme shodu, tak ji zrušíme. Chceme zastropování věku odchodu do důchodu na úrovni 63 let. Má to tři důvody. Za prvé, lidé si to do důchodu promarodí, bude to stát ohromné peníze na jiných dávkách. Za druhé, kvůli nástupu umělé inteligence budou o práci přicházet hlavně starší ročníky. A za třetí: demografie. Budeme potřebovat, aby se prarodiče starali o vnoučata a o své staré rodiče, ne aby byli uměle drženi na úřadech práce.
A z čeho to zaplatíte?
Maláčová: Musíme zdanit nadnárodní korporace, které tu mají extrémní zisky. Je tam potenciál až 600 miliard korun. A samozřejmě nesmíme vydávat 400 miliard na zbraně.
Jurečka: To je úplný nesmysl. Takový krok by znamenal ztrátu přes 300 000 lidí na trhu práce, obrovský výpadek příjmů a nárůst výdajů. Vůbec to nemají propočítané. Všechny západní země věk odchodu do důchodu posunují výš. My na trh práce přicházíme o 4,5 roku později než generace našich rodičů a práce už není v naprosté většině tak fyzicky náročná.
Maláčová: Srovnávat nás s jinými zeměmi nelze. My jsme velmi průmyslová země, lidé jsou zdravotně opotřebovaní. To fyzicky a psychicky nevydrží. I vaše ministerstvo zdravotnictví vám v připomínkách napsalo, že české obyvatelstvo nevydrží pracovat do 67 let. To se bude týkat naší generace čtyřicátníků.
Jurečka: Tady je přece osobní zodpovědnost a prostor pro prevenci, aby se náš zdravotní stav zlepšoval.
Maláčová: Vy těm lidem říkáte, ať na sobě zapracují? Vždyť je to arogance moci! Vy sedíte v limuzíně a pracujete hlavou! Co vám asi řeknou normální lidi? Že jste se pomátl!
Jurečka: Já jezdím v traktoru a pracuju těmahle rukama! Vím moc dobře, co je to práce. Vy fakt nemáte slušný vychování.
Závěr bez smíru: Organizovaný zločin a zrada ideálů
Pojďme do finále. Co byste jeden na druhém ocenili?
Jurečka: Mně se to hodnotí velmi těžko. Když vidím tenhle způsob komunikace, tu rétoriku... Dlouho jsem nic takového nezažil. Takže můžu ocenit jen to, že tady dneska sedíme a tu debatu vedeme.
Maláčová: Mě mrzí, že lidovci nejsou to sociální svědomí vlády, jak slibovali. Když se snažím najít něco pozitivního, tak snad ty drobné úpravy u vdovských důchodů. To je potřeba ocenit. Ale jinak si všímám, že jen útočíte a strašíte. Kdybyste dobře vládli a nedovedli organizovaný zločin do nejvyšších pater politiky, neměli byste problém mandát obhájit. Kauzy jako Dozimetr, kampelička, IKEM... za to nesete odpovědnost.
Jurečka: Já mluvím s řadou autentických sociálních demokratů a ti jsou zděšení, kam jste s panem Zaorálkem dovedli nejstarší politickou stranu. Já jsem ve vládě, kde si premiéra vážím. Vy jste seděla s Andrejem Babišem, který už tehdy nabalil další a další kauzy a dnes soud řekl, že spáchal dva trestné činy.
Maláčová: Vy jste tak slušní, že proto máte ve vládě organizovaný zločin a špinavé bitcoiny. Já jsem v té vládě neseděla, abych si dělala kamarády. Já jsem tam bojovala za lidi, což se o vás říct nedá.
