„Do milionu obratu jen vystavíš fakturu.“ Radim Ivan chce zrušit živnostenské úřady a legalizovat švarcsystém

Radime, když jsem se díval na sázkové kanceláře, nepatříš k favoritům ve volbě předsedy ODS. Máš nějaký plán, jak ten poslední týden před kongresem urvat a přesvědčit delegáty?

Plán? Já dělám pořád to stejné. Prezentuju se, přidávám pořád nové myšlenky, nové příběhy a to, kam ta strana má směřovat. Začínali jsme na kurzu dvacet, pak to bylo čtyři, teď je to 5,20, takže uvidíme. Já si věřím tak na dvacet pět procent.

S čím do toho vlastně jdeš? Pokud by ses stal šéfem ODS, co by se dělo potom?

Já chci delegátům ukázat jinou perspektivu. Že se máme na věci, které dělá politická strana, dívat jinak a dívat se na ně zase trošku více z pravicového pohledu.

K tomu možná nemusíš být předseda, to vlastně děláš už z pozice zakladatele Česko.plus.

Samozřejmě, stoprocentně, ale přece jenom kandidát na předsedu je dobrý nosič, je víc slyšet, objíždí jednotlivé regiony a může s lidmi hovořit, zjišťovat, jaká je situace. Bylo potřeba stranu probudit, ukázat, že konkurence je nutná. 

A jak se má ODS změnit? Pokud mluví o levném státu, ale většina lidí, kteří kandidují, jen připomínají staré ideové dokumenty, tak to nestačí. Ty dokumenty jsou dobře napsané, ale musí se transformovat pro moderní dobu. Je potřeba, aby o tom strana nejenom mluvila, ale aby to i dělala a věřila tomu.

Co konkrétně myslíš tím, že to strana nedělá?

Je potřeba, aby v ten leitmotiv, který si nastavíme – ať už to bude levný stát, ochrana soukromí a tak dále – skutečně všichni věřili a činili. Když se podíváme třeba na některé kolegy, kteří působí na radnicích, nemám pocit, že by volali po slučování zrovna jejich obce nebo svazkování agend. A pokud to ta strana má říkat, tak to musí i dělat.

Tady je ale problém. Pokaždé, když přišel nějaký politik z vedení ODS, říkal mi: „Víte, koaliční vládnutí je složité.“ Vy jste byli v koalici SPOLU, navíc v pětikoalici. Ta praxe je potom extrémně složitá právě skrze ty kompromisy.

To říkáš absolutně přesně. Dlouhodobě tě dělání až přílišných kompromisů dožene, což nás dohnalo v těch posledních volbách. Opustili jsme podnikatele. S efektivitou státu jsme sice něco udělali, ale těch příležitostí byla celá řada.

Neměli jste si nastavit nějaké červené linie? Nebyl průšvih právě v tom, že kompromisy zašly tak daleko, až to šlo do DNA strany a v konečném důsledku jste nedělali pravicovou politiku?

Absolutní souhlas. Já už jsem dříve popisoval pojem strejcokracie, to volby částečně pomohly řešit, ale pak máme ještě druhý fenomén – postaralismus.

Postaralismus? 

To znamená, že máme pocit, že se musíme o ty naše členy postarat. A jak potom chceme říkat občanům, že se mají o sebe více starat sami, když my pro naše členy sháníme trafiky, když utrpěli...

Politické trafiky, jasně.

Třeba. Zkrátka pokud o něčem mluvíme, musíme začít u sebe. Dám ti příklad. Já musím slučovat školy, protože demografická křivka klesá. Je to věc nepopulární? No je. A pak mám třeba školu, kde mám ředitele, který je členem strany. Jenže ze všech dat mi vychází, že ji musím sloučit. V tu chvíli sorry, i když jsi člen strany, musíš pochopit, že jsme tu za vyšším principem.

Musíš se dívat na data.

Přesně tak. Není to nic proti tobě, ale data říkají, že ta škola nedává smysl. Musíš si najít jinou práci. Tenhle přístup ODS musí znovu začít vyznávat. Nevyznávala ho, protože byla strukturovaná tak, že potřebuješ mít za sebou armádu lidí v komunále.

Mně to připomíná další termín – „jestřábismus“. Politici říkají, co je třeba udělat, ale to promítání do reálné politiky je extrémně těžké. I kdyby ses stal předsedou, vedení je kolektivní. Budou tam staří lidé. Jak to chceš zlomit?

Je to zhruba dva roky, kdy jsme se potkali na kongresu v Ostravě a tys pojmenoval situaci slovním spojením „hromadná kognitivní disonance“. Po víc jak dvou letech vlády jsme ODS vyčítali málo pravicovosti. A tam jsme přece slyšeli: „Je třeba privatizovat Českou poštu. Je třeba privatizovat Budvar.“ A nic se nestalo.

Nestalo. Nakoupil se Robin Oil a NET4GAS.

Ano. A tohle musí skončit. Proto jezdím po těch sněmech a ptám se: Opravdu to takhle chceme? Jste na to připraveni? Bude to bolet. Bude to bolet i vás.

Objíždíš regiony poslední měsíce. Jaká je tam zpětná vazba?

Obecně panuje shoda, že se máme vrátit k našim principům, k tomu DNA, co jsme opustili.

Kdybys měl říct tři věci, které to jsou?

Kapitalismus, kapitalismus a kapitalismus. Ne, vážně: je to kapitalismus neboli více tržního prostředí, konkurence úplně ve všem a samozřejmě efektivita správy věcí. A co se týká mé kandidatury, až mě překvapilo, že lidé velmi oceňují, že do toho jdu, i když pro mě třeba nehlasují. Jsou rádi za ten souboj, za konkurenci.

Liší se pohled členské základny v regionech od pohledu centrály v Praze?

Myslím si, že velmi zásadně. Ti lidé jsou blíž každodenní politice. Často se mě delegáti ptají, jestli nebude problém, že nejsem ve Sněmovně. Říkám, že ne. Protože se pořád díváme na politiku optikou toho, že hlavní souboj se odehrává u pultíku ve Sněmovně. To je prostě blbost.

A kde se odehrává?

V celé společnosti. Ve městech, v regionech, na fotbale, v hospodě. Tam musí být ten politik, tam musí být předseda ODS. Musí opustit pragocentrismus. Většinovou společnost to, co se odehrává na úrovni každého dne ve Sněmovně, prostě tolik nezajímá.

Dá se vést ODS, která má ambici vyhrát příští sněmovní volby, z Ostravy?

Nemyslím si, že je to nevýhoda. Mám rád Davida Sutherlanda, behaviorálního ekonoma, který říká „Perspective is everything“ (Perspektiva je všechno, pozn. red.). Výhoda by byla v tom, že bych měl prostor být v regionech a budovat stranu spolu s kolegy. Ale musíme přijít s myšlenkou, jak tu zemi chceme přebudovat. Zmínil jsi Ostravu – my se bavíme o tom, jak udělat z Ostravy „megapoli“, protože má kolem sebe několik dalších statutárních měst. To je směr, který má ODS vyznávat. Spojovat obce, úřady, školy.

Co koalice SPOLU? Končící předseda Petr Fiala říkal, že je projekt ve fázi zimního spánku. Jaký je tvůj pohled?

Nevím, jestli je v zimním spánku. Řekl bych, že to zmrzlo někde na Sibiři v minus padesáti a rozmrazit to půjde velmi složitě. Dneska jsme v roce 2026, další volby jsou v roce 2029 a já si nemyslím, že v tu dobu mohou ty strany, které byly součástí, někoho zajímat. Vezměme si, kam směřuje TOP 09. Byl jsem na jejich sněmu a kromě klasických hodnotových věcí jsem neslyšel žádné revoluční myšlenky.

Takže nevnímáš roli TOP 09 a KDU-ČSL pro budoucnost české politiky jako relevantní?

Nevnímám ji jako zásadní. Určitě bylo správně, že jsme pro jedny volby udělali toto spojení. Pro druhé už to nedávalo smysl v tom, že jsme kandidátky nevybírali společně. Pozitivní přínos byl, že se zvedla konkurence na kandidátkách. Ale pokud má být nějaké další spojení, musí být primárně zaměřené na směr, kterým chceme jít – a za mě to je pravice a osekávání státu. A pak se bavit, kdo to cítí stejně. Neříkám, že na kandidátky nemáme dostat členy TOPky nebo lidovců, ale musí být jasné, že už žádné krvavé kompromisy nebudou.

Jenže každá z těch stran bude mít svou prioritu a kompromisy vzniknou.

Tak nebudeme spolupracovat. My musíme být nositel, my musíme nastavovat agendu. Buď to bude tak, jak chceme my, nebo to nebude vůbec. A ideálně na tu kandidátku zapojit šikovné lidi, individuality, ať už jsou z Voltu, Koruny České nebo odkudkoliv. Musíme jít po osobnostech.

V kuloárech se mluví o možném pohlcení TOP 09 Občanskou demokratickou stranou.

Oni to nechtějí. TOPka to nechce. Ptal jsem se jich, bylo to tak 70 na 30, že chtějí být sami. Neměli tam protikandidáta, i když jsem doufal, že tam bude někdo nakloněný spolupráci.

V čem se nejvíc lišíte s Martinem Kupkou ohledně vize pro budoucí ODS?

Asi v tom, že on tu příležitost měl. My jako Česko.plus budeme vždycky napřed. V roce 2021 jsme říkali: pojďme mít v programu ty linie, držet DNA, od bitcoinu přes privatizaci. Z toho se stalo minimum. Pak jsme varovali před krajskými volbami. Dopadlo to průšvihem. Teď říkáme, co se má stát, a pokud se to nestane, ODS může skončit klidně jako SOCDEM.

ODS může skončit jako Sociální demokracie? To myslíš vážně?

Stoprocentně. Když se podíváme na kroky Babišovy vlády... Jasně, zvyšuje zadlužení, ale snižuje odvody OSVČ jako Alena Schillerová. Kam jsme se to dostali? Pokud bude Babiš snižovat daně podnikatelům, jaký je potom důvod k existenci ODS, když si nenajde něco nového?

Máš nějaké konkrétní radikální nápady?

Musíme být radikálnější. Musíme se třeba pobavit o tom, jestli nevymyslíme systém, jak člověk bude moci vystoupit ze sociálního pojištění, respektive kompletně ze státního důchodu. Proč ne? Když budeš podnikatel, živnostník, kontraktor, tak já tě nebudu nutit, abys platil důchod, ze kterého stejně uvidíš zlomek. Přijdeš a ukážeš: „Milý státe, mám kolaterál, postarám se o sebe.“ Budeš platit třeba jen 10 až 20 % na solidaritu.

To zní jako něco, co k mainstreamu ODS nepatří.

Dám ti další příklad: zrušení živnostenských úřadů. Je to k ničemu. Do milionu korun obratu bys nemusel nic zakládat, hlásit, jen vystavíš fakturu. A další věc: legalizujme švarcsystém.

To je v Česku poměrně dekriminalizované téma.

Tak řekněme, že to je legální. Sundejme tu nálepku. Pan Schwarz to původně dělal pro flexibilitu ve stavebnictví, ne aby odrbával stát. Pak skončil ve vězení, protože dlužil státu blbé tři miliony, i když to byl podnikatel. Pojďme narovnat tyhle věci. Osekat byrokracii, legalizovat. Ať si o tom rozhodne zákazník. Když půjdu k někomu, kdo by měl mít vzdělání, tak si přece zkontroluju reference. Nepotřebuju vidět, jestli má papír na činnost 3A25B.

Jak hodnotíš současnou třetí vládu Andreje Babiše?

Zatím je to brzo hodnotit. Některé návrhy, třeba od Aleše Juchelky ohledně majetkových testů při umisťování do domovů důchodců, jsou cesty správným směrem. Proč bychom u někoho, kdo má majetek, měli všichni platit za to, aby o něj bylo postaráno? Na druhou stranu nehorázné výroky SPD nás poškozují v zahraničí. Babiš vysál koaliční partnery, jako byla Sociální demokracie, a to nebude udržitelné ani pro něj.

Takže jsou to pro vás jako opozici zlaté časy?

Musíme přicházet s vlastní agendou. Nejenom natírat, dělat petice a odvolávat. I když přijdou s pravicovým návrhem, musíme tlačit ještě víc do liberální pozice. Každý projev Tomia Okamury jsou pro ODS zlaté časy. Kdyby se mě ptali, co s ním, řeknu: nechte ho mluvit ještě více.

Když vidím nástup Motoristů a Filipa Turka, nechybí vám někdo takový? Komunikace ODS mi přijde cílená na střední generaci.

Souhlasím. Proto se zapojuju do debaty, proto věřím lidem jako Štěpán Slovák. Generace Z je jiná. Mají hromadu informací z YouTube, o investicích ví víc než my. Musíme uvažovat o roce 2029, kdy budou volit lidé, kterým je dnes patnáct. Nemůžeme za nimi přijít stylem „pojďte nás volit“, ale musíme se s nimi ztotožnit. A myslím si, že oni budou daleko větší kapitalisti než my.

Radime, pokud neuspěješ v boji o předsedu, budeš usilovat o místopředsednickou pozici?

Já usiluju teď o předsedu. Všechno ostatní, až se odvolí a budou vyhlášené výsledky. Teď nejsem rozhodnutý.

🔥🗞️ Přidejte si INFO.CZ do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy. Díky.