V povolebním dílu podcastu Zlámaný Topol hodnotí Mirek Topolánek vítězství Andreje Babiše, překvapení v podobě Motoristů a Pirátů a tvrdě se opírá do prohry koalice SPOLU a Petra Fialy. (Točilo se v pondělí 6. října, pozn. red.).
Co se dozvíte:
Proč vláda Petra Fialy prohrála volby.
Kdo jsou skuteční vítězové a poražení.
Jakou roli sehraje hnutí Motoristé a proč je pro Babiše klíčové.
Jaké jsou nejpravděpodobnější vládní konstelace.
Proč by měl Petr Fiala okamžitě odejít z čela ODS.
Jaká je budoucnost ODS a kdo ji může zachránit.
Proč je nástup mladých politiků a političek dobrou zprávou.
Povolební díl Zlámaného Topola je tady. Ahoj Mirku.
Topolánek: Čau, Lenko.
Tak jaký je výsledek voleb jedním slovem?
Topolánek: Tak nějak. Žádná tragédie.
Co tě nejvíc překvapilo, nebo co ti udělalo největší osobní radost?
Topolánek: Největší osobní radost mi udělalo, že Bobošíková, Maláčová, Konečná, Vidlák a Zaorálek nebudou ve Sněmovně. To je taková ta objektivní radost. A subjektivně samozřejmě to, že Andrej Babiš přes naprosto fantastický výsledek pořád ještě nepřekonal ten můj z roku 2006. Asi o 0,8 % hlasů a jeden mandát jsem byl pořád lepší.
Na to jsem přesně mířila při tvé příslovečné skromnosti! Gratuluji, že zůstáváš lídrem s nejlepším výsledkem v historii ODS. Pojďme ale k pěti hlavním trendům, které si z těchto voleb odnášíš. Co bylo příčinou takového výsledku?
Proti vlastním voličům jít nemůžeš
Topolánek: Příčinou byl způsob vládnutí. Zděděné, vyjedené království po covidu s inflační a energetickou krizí. Předpoklady té vlády byly od začátku chybné. A pak už následují jenom chyby. Nebyli schopni reflektovat situaci po zahájení války na Ukrajině, napsat nové programové prohlášení, rekonstruovat vládu. Už tehdy se ukazovaly ty nejslabší kusy. To se nestalo a pak už jenom vršili chybu za chybou. Nebyli schopni naplnit celou řadu slibů, kompromisy pěti stran byly strašně složité a nejvíc na tom krvácela ODS.
Což se v těch volbách ukázalo úplně natvrdo.
Topolánek: A navíc v druhé polovině vládnutí neudělali žádný pozitivní krok. Můžeš klidně jít proti voličům, ale nikdy ne proti vlastním. Oni čím dál víc komplikovali život svým vlastním voličům. Ten neúspěch jde částečně na daň z vládnutí a částečně proto, že jejich kmenoví voliči měli velký problém je volit. I když nakonec velká část z nich přišla a s výrazem největšího odporu jim to tam hodila.
K tomu připočti naprosto zpackanou kampaň, čistě založenou na negaci a strašení. Kampaň, která nepřinese ani hlas, je zbytečná. Pokud někdo v koalici SPOLU mluví o tom výsledku jako o ne úplně špatném, tak si lže do kapsy a je to začátek opravdu velkého průseru.
Piráty vykroužkovaly pirátky
Kdo jsou tedy vítězové?
Topolánek: Kromě ANO, které dominantně vyhrálo, protože chytrou kampaní v závěru vybralo voliče SPD i Stačilo!, jsou to Piráti. Z nevolitelných 1,5 % se dostali na skoro devět procent díky geniální kampani Hřiba s Bartošem. Z osmnáctičlenného klubu bude mít Hřib čtrnáct holek a žen, což je na jedné straně velmi pozitivní.
Ty jsi starofeminista, tak budeš mít radost z pirátských novofeministek.
Topolánek: Z těch starých poslanců jsou tam pouze tři ze čtyř. Jakub Michálek vypadl, což je škoda, protože ten jediný trochu věděl, kde je ve Sněmovně kantýna a kde jsou záchody. Ti noví se budou učit násobilku. Minule piráty vykroužkovali staňáci, dneska piráty vykroužkovaly pirátky. A to je docela vtipné, protože jsou většinou mladí a to přináší do Sněmovny něco, co bytostně potřebuje. Teď z ní zavání gerontokracie a strejcokracie.
Motoristé jako zastydlá ODS z devadesátek
Zlámalová: Proberme teď další fenomén – Motoristy.
Topolánek: Je zajímavé, že spoustu hlasů brali od Trikolory a SPD, ale nejvíce jich měli od nevoličů, asi 140 000. Pak brali poměrně rovnoměrně od všech. Přesvědčili volatilní voliče, kteří chtěli změnu, neměli koho na pravici volit a mají pocit, že Motoristé jsou ta autentická pravice.
To si myslím, že byl nejdůležitější moment. Že oni jediní ukázali, že jsou autentická pravice.
Topolánek: Je to taková zastydlá ODS z devadesátek. Ale ten mladý Matěj Gregor jim udělal strašnou spoustu procent, protože na sítích byl dominantní.
Projekt SPOLU se stal beztvarým a nefunkčním
A teď ti poražení…
Topolánek: Prohrála SPOLU. Zasloužila si to. Ten projekt se stal beztvarý, amorfní, nečitelný, nefunkční. A myslím si, že po právu skončí.
Minimálně utrpěl STAN, i když cílil na 15 %. Vít Rakušan se zachrání, mají výrazně obměněný klub, kde většinu tvoří ženy, většinou prvoposlankyně. Ale STAN není strana, chybí jim ideové ukotvení a je tam pořád cítit pachuť z toho, co v minulosti udělali Pirátům nebo KDU-ČSL. Lehký parazitismus.
Výrazně prohrála SPD, mají mnohem menší klub a z patnácti poslanců je pět „kukaček“ jako paní Šichtařová nebo pánové Ševčík a Rajchl. To budou velmi složité osobnosti. V rámci případné vládní konstelace je SPD juniorským partnerem, protože garantuje jen 10 hlasů, kdežto Motoristé 13.
A prohrál Zbyněk Stanjura. I když je mi to lidsky líto, tak po výkonu, který předvedl, je to politicky velmi spravedlivé. A nejabsurdnějším výsledkem je nejvíc preferenčních hlasů v rámci SPOLU pro Jana Lipavského. Nejsem přesvědčen, že to byla recese. Lidi v Praze oceňují jeho práci na ministerstvu zahraničí.
Nemohl právě on být jediným úspěšným výsledkem té strašící kampaně SPOLU? On strašil hodně.
Topolánek: Kdyby kandidoval kdekoliv jinde, tak nemá žádný preferenční hlas. Ale v Praze byl úspěšný. On je docela pragmatický a brutální z toho Pojarovského vidění světa.
Dobrá zpráva je, že nehrozí žádný ústavní puč, žádná změna režimu.
Topolánek: Přesně. Ani v nejbujnější variantě koalice ANO, Motoristů a SPD nemají ústavní většinu. Je tady Senát. Koridor daný členstvím v EU a NATO, které nikdo nezpochybňuje, je tak úzký, že se nová vláda bude pohybovat v jeho mantinelech.
Babiš sežere i h***o, aby je nemusel vzít do vlády
Pojďme k vládním konstelacím. Jaké jsou varianty?
Topolánek: Redukoval bych to na dvě. Buď oba menší partneři (Motoristé a SPD) vyjádří podporu menšinové vládě Andreje Babiše, anebo Motoristé budou přímo součástí vládní koalice. Myslím, že SPD by v takovém případě dostala předsedu Sněmovny a jiné prebendy a byla by součástí konstelace, nikoliv koalice.
Považuji za vysoce nepravděpodobné, že Motoristé podpoří menšinovou vládu, v níž nebudou.
Topolánek: Zatím to říkají. Můj sen je, že na ministerstvo spravedlnosti nastoupí Renáta Vesecká. To je jeden z velkých požadavků Motoristů. Jestli někdo bude schopen uhlídat paní Bradáčovou, je to právě Renáta. Vláda, v níž budou sedět Motoristé, bude určitě lepší než menšinová vláda Andreje Babiše. Pro Andreje je to ale horší varianta a on to ví. Udělá všechno pro to, aby je tam nemusel brát.
A oni dělají všechno pro to, aby tam byli.
Topolánek: Myslím, že Babiš půjde až tak daleko, že sežere h***o, dohodne se s tím Michalem Strnadem a nechá muniční iniciativu na pokoji, pokud by to měla být cena. Spekuluje se, že Strnad stojí ekonomicky za Motoristy a jeho snahou je dostat Filipa Turka na ministerstvo obrany. Pokud Michal Strnad potřebuje dál vyzbrojovat Ukrajinu, tak to může být pro Babiše ústupek. Babišův pragmatismus je takový, že bude ochoten některé věci potlačit, aby měl jednobarevnou vládu, protože si do toho nechce nechat kecat.
Britští konzervativci stínali hlavy, ODS to neumí
Pojďme k budoucnosti poražených. Co bude se SPOLU a ODS?
Topolánek: Projekt SPOLU podle mě končí. Ty strany musí dělat samostatnou, čitelnou opoziční politiku. Jestli ODS chce zůstat ODS, musí dělat liberálně konzervativní politiku, ostrou a hodnověrnou. A tu musí prosazovat lidi, kteří jsou uvěřitelní. A to ti stávající nejsou.
Vzpomínám na britské konzervativce. Když sundali Margaret Thatcherovou, poslali tam Johna Majora. Prohrál volby a šel pryč. Nastoupil William Hague. Prohrál volby a šel pryč. Nastoupil Iain Duncan Smith. Prohrál volby, šel pryč. Přišel Michael Howard. Prohrál volby, šel pryč. Pak přišel David Cameron, vyhrál a stal se premiérem. Do jejich politické DNA patřilo, že stranu může vést jen ten, kdo umí vyhrát volby.
Tato očistná tradice je strašně důležitá a ODS ji nerespektuje. Nečas ani Fiala jako lídři ODS nikdy nevyhráli volby. Jestliže stranu vede někdo, kdo neumí vyhrávat, je to nesmyslné. Není to nic proti Fialovi, tu převoznickou práci na záchraně ODS zvládl, klobouk dolů. Ale měl jako druhou nebo třetí větu po volbách říct: „Prohráli jsme, já to respektuji a dávám funkci k dispozici.“ (Petr Fiala i Zbyněk Stanjura oznámili, že skončí ve vedení ODS, pozn. red.).
Čekala jsem to taky. Bylo by to strašně chlapské.
Topolánek: A dalo by mu to prostor do budoucna. Místo toho chtějí dělat analýzy a zamýšlet se. On si chce připravit scénář nástupnictví. To pokládám za strašnou chybu. Musí nastoupit někdo nový.
Myslíš, že by to mohl být někdo z těch mladých, o kterých jsme se bavili? Někdo pod 40 let?
Topolánek: To může být. Ale musí si to vyloktovat. Po takové prohře musí nový náčelník uřezat hlavu tomu starému. Když slyším to ohlušující ticho a vím, jak tam fungují mechanismy předdomluvených voleb, tak se bojím, že ta vnitřní demokracie zapadla v bafuňářském bahně. Pokud se jim teď nepodaří to změnit, tak ta ODS skončí.
Přichází mladá generace, konečně!
Jedna pozitivní zpráva na závěr se ale rýsuje…
Topolánek: Nástup mladých politiků a političek je na těch volbách skoro to nejpozitivnější. Mladí lidé tvoří 30 % společnosti, ale nemají zastoupení, nikdo neřeší jejich témata. A teď přicházejí politici, kteří říkají: chceme řešit bydlení, školy, duševní zdraví. Tato změna je skvělá. Doufám, že se rychle adaptují na to, že musí mít ostré lokty a že si témata prosadí. A doufám, že to bude pokračovat.
To se naprosto shodujeme. Díky za rozhovor.
Topolánek: Díky, pěkný den.
🔥🗞️ Přidejte si INFO.CZ do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy. Díky.
