Vít Jedlička je muž, který se rozhodl založit vlastní stát. Pojmenoval ho Liberland. O tom, jaké to je budovat funkční stát na zelené louce, tedy spíše na říčním ostrově, jsme si povídali na zelené louce v kempu ARK Liberland Village u srbského města Apatin. Jaké překážky musí překonávat a jaké jsou vize tohoto unikátního projektu, se dozvíte v tomto unikátním rozhovoru.
V rozhovoru se dozvíte:
Co je Liberland a na jakých principech byl založen.
Jak vzniklo území Liberlandu a proč si ho nenárokují Srbsko ani Chorvatsko.
Jaké jsou vztahy Liberlandu s Chorvatskem, včetně incidentů s policií a bourání staveb.
Jak funguje ekonomika Liberlandu, včetně vlastní měny a blockchainových technologií.
Kdo může získat občanství Liberlandu a jaké jsou podmínky.
Jaké jsou plány do budoucna, včetně mezinárodního uznání a rozvoje infrastruktury.
O setkání s prezidentem Argentiny Javierem Mileiem a jeho podpoře.
O zemi, která chce být svobodná
Máte krásně velkolepou hymnu, prezidente Jedličko.
Díky, díky. Složil nám ji Varhan Orchestrovič Bauer, jeden z nejznámějších českých skladatelů. Asi týden po tom, co v roce 2015 vznikl Liberland se ozval s tím, že můžeme použít kousek jeho díla jako státní hymnu. Jsme na ni velmi hrdí.
Já vím, co je Liberland, ale také vím, že se každý rok rodí nový a nový dospělí lidé, kteří o Liberlandu ještě neslyšeli. Co je tedy Liberland?
Liberland je svobodný stát na Dunaji, sousedící s Chorvatskem a Srbskem, který jsme založili 13. dubna roku 2015. Bylo to na výročí narození zakladatele USA a jejich třetího prezidenta Thomasa Jeffersona. Výběr data byl náš vzkaz světu, že principy, na kterých byly založeny Spojené státy americké, jsou stále živé. Je potřeba se osvobodit od starých systémů, protože státy nabotnávají čím dál více v touze všechno regulovat a omezovat.
Liberland je velice malý stát. Kolik máte kilometrů čtverečních?
Sedm kilometrů čtverečních, ale jsme třikrát větší než Monako, takže zas tak malý nejme. Jsme třetí nejmenší stát na světě.
Zhruba stejně velký jako Gibraltar. Moje oblíbené vydavatelství 65. pole vydalo krásnou knihu autora Nicka Middletona s názvem Atlas zemí, které neexistují - Padesát oficiálně neuznaných států, o kterých se málo ví. Vy tam ale nejste. Proč?
Těžko říct, proč zrovna v této knize nejsme, protože jsme ve spoustě jiných. Na druhou stranu tam ale píšou o neexistujících zemích a Liberland existuje. Stále pracujeme na mezinárodním uznání a realita je, že jsme ho vlastně dosáhli v několika případech, například Královstvím Severního Súdánu. A pak jsou státy, které se s námi de facto baví oficiálně, jsme zvaní na oficiální státní návštěvy, ale de iure ještě neproběhlo. To je prostě fakt.
Země nikoho na Dunaji
Liberland má za sousedy dva státy. Z jedné strany máte Chorvatsko, z druhé strany Srbsko. Srbsko ale tvrdí, že území, kde je Liberland, je chorvatské a Chorvati zase tvrdí, že je srbské.
To není pravda, protože už jedenáct dní po vzniku Liberlandu Srbsko řeklo, že vznik Liberlandu na tomto území jim nevadí. Ze srbské strany máme tedy velkou podporu, i když nepřímou. S Chorvatskem je to složitější.
… protože Chorvati tvrdí, že to je území srbské?
Ano.
Tak proč vám strkají nos do toho, co je podle nich srbské a podle vás liberlandské?
Nechápu je. Je to zcela proti jejich zájmu, protože tím si samozřejmě pohoršují situaci v tomto územním sporu. Proto aby tento spor (mezi Chorvatskem a Srbskem o průběh společné státní hranice na řece Dunaji) mohli vyhrát, tak Liberland nesmí považovat za chorvatské území a nesmí tam vynucovat svoje právo, což se bohužel děje. Čím víc se míchají do našich vnitřních záležitostí, tím větší mají problém.
Jak se to stalo, že najednou ostrov (spíše polostrov) nepatří nikomu?
Problém vnikl v době, kdy otázku hranic nikdo neřešil, protože existovala Jugoslávie (jejíž součástí bylo Srbsko i Chorvatsko) a území našeho budoucího svobodného státu bylo uvnitř této země.
Historicky se ale Liberland nacházel na území Srbska. Na všech katastrálních mapách to bylo Srbsko. Jenže někdy krátce před prvním světovou válkou došlo ke zkrácení koryta Dunaje.
A tak zatímco Srbsko považuje za mezinárodní hranici současnou osu hlavního toku Dunaje, Chorvatsko trvá na vymezení podle historických hranic katastrů zdejších obcí. Tyto hranice vedou původní trasou Dunaje a zasahují na oba břehy, převážně ovšem na břeh východní (tedy v chorvatský prospěch).
Jenže zatímco na východním břehu se nároky Chorvatska i Srbska překrývají, na západním břehu je právní vakuum, a tam je jediné větší území – a to je náš Liberland.
Podle chorvatského výkladu (historické katastrální hranice) náleží Srbsku, zatímco podle srbského pojetí (stávající koryto řeky) patří Chorvatsku. A když se k tomu Chorvatsko nehlásí, tak jsme možnost využili my, Liberlanďané. V případě, že by si Chorvatsko začalo nárokovat Liberland, tak by přišlo o desetkrát větší území na druhé straně řeky, což je dobrý způsob, jak jsme vlastně chráněni proti tomu, aby nás Chorvatsko silou anektovalo.
Soužití s Chorvatskem: Pokuty a bourání
Před námi leží vodítko mého psa Kašpara. Tím narážím na konkrétní situaci, která se odehrála nedávno, kdy vám chorvatští pohraničníci chtěli dát pokutu, že máte na území Liberlandu psa bez vodítka. Je tomu tak?
Takové bizarní situace se nám stávají neustále. Dokonce k nám chodí inspekce a tvrdí nám, že na našem území nesmíme stanovat. Rozdali nám třeba 150 pokut za rok. Ale ani jednu pokutu nebyli schopni zprocesovat – ostatně jak by mohli, když tvrdí, že to není jejich území.
Na jedné z vašich známek je kamenný dům, ale vy tam přece nemáte žádný kamenný dům se základy.
Měli jsme. Tenhle kamenný dům nám ale Chorvati zrušili v roce 2019 bagrem. A děje se to opakovaně. Jsou jak malé děti – my něco postavíme, a oni nám to vzápětí zbourají. Už ani nepředstírají, že je to Chorvatsko. Museli by nám totiž dát vědět, že je to černá stavba.
Vy jste ale byl v chorvatském vězení. Takto zacházejí s prezidentem Liberlandu?
Byl jsem třikrát zavřený přes noc. Nic jsem neprovedl, kromě toho, že zakládám stát. Chorvati vás můžou dát přes noc na 24 hodin bez udání důvodu do vazby, což vlastně využili.
Na vašem ostrově roste hlavně černý topol. Stavebního materiálu máte tedy dost.
Topolu máme hodně, to ano.
A smí se kácet? Argentinský prezident Javier Milei ve své volební kampani používal motorovou pilu.
Já jsem pořádný strom taky pokácel. Bylo to při jedné z mnoha situací, když jsme čekali, že se na nás Chorvati zase vypraví. Tak jsme jim tam udělali pár překážek. Rovnou barikády, zátarasy.
Mezinárodní vztahy a uznání
Byl jste na státní návštěvě Somalilandu? Byla to úspěčná cesta?
V roce 2019 jsme podepsali se Somalilandem smlouvu o spolupráci. Byl to vlastně první stát, který byl konečně uznán i někým jiným než Liberlandem. Etiopie nedávno uznala Somaliland. Potkal jsem se tam všemi členy vlády
A co Javier Milei v Argentině? Tento opravdový libertarián vám musí být velice blízký.
Extrémně blízký až do té míry, že vlastně, když kandidoval na prezidenta, tak řekl, že je generál, který pochází z Liberlandu a přišel opravit Argentinu. To byla velká podpora.
Ekonomika a správa státu na blockchainu
Jaký máte roční rozpočet?
Předminulý rok jsme dosáhli, myslím, 1,7 milionu dolarů. O rok později již 2,5 milionu dolarů.
Hospodaříte s přebytkem? Máte státní dluh?
Minulý rok jsme hospodařili jenom s mírným. Státní dluh žádný není, díky bohu. Dokončili jsme naši ústavu a současně zařídili i to, že všechno je na blockchainu. Vytvořili jsme systém státní správy, kde nejsou potřeba žádní úředníci a není potřeba žádný audit ani žádná kontrola, protože je všechno automatizované, od voleb přes budgeting a podobně.
Kdo je největším pozemkovým vlastníkem v Liberlandu?
Pozemky neprodáváme. Patří Liberlandu jako entitě. Liberland vydává merity, to jsou naše akcie a těch jsme udělali 70 milionů, který vlastně odpovídají 7 milionům metrů čtverečních.
Takže když dneska někdo třeba chce osídlovat a začít stavět v Liberlandu, tak my mu neprodáme přímo pozemek, ale pokud má liberlandské akcie, tak ho podporujeme v tom, že si může (říká se tomu homesteading), přijít a vytýčit si sám pozemek do velikosti množství meritů, které vlastní.
Takže měna je Bitcoin, úřední jazyk je angličtina.
Úřední jazyk je angličtina. Domluvíte se i srbsky a chorvatsky. Čechů je tam taky dost.
Život v Liberlandu a jak se stát občanem
Představte mi Liberland, vy jste vlastně nížinná země.
Ano, náš nejvyšší kopec je asi osm metrů vysoký. Možná devět. Polovina území, nebo možná i trošku víc, je v případě povodní pod vodou. Z tohoto důvodu je dobré všechno stavět na nožičkách.
Co můžu udělat pro to, abych se stal taky občanem Liberlandu?
Máme tři varianty: buď se stanete akcionářem tím, že získáte nějaké merity. Druhou možnost, která je jednodušší z finančního hlediska, je, že přijedete na týden podpořit rozvoj v samotném Liberlandu. A třetí možnost je, že uděláte něco speciálního pro Liberland. Třeba za nás budete lobbovat u hlav jiných států.
Kolik hodin trvá cesta z Prahy do Liberlandu autem?
Asi 7,5 hodiny. Nejbližší velký město je chorvatský Osijek a v Srbsku je to Sombor.
Kde zjistím další podstatné informace?
Naprosto vše důležité najdete na oficiální stránce liberland.org.
Držím vám jako občan České republiky palce. Doufám, že vás brzy přijme prezident Petr Pavel na státní návštěvu. Jste totiž vedle kambodžského krále Norodoma Sihamoniho jedinou hlavou cizího státu, který mluví plynně česky.
Děkuji, budu se na Petra Pavla těšit.
