Česko dusí přebytek starostů, zastupitelů a dalších úředníků, analogové myšlení i strach z nepopulárních kroků. Stínový ministr pro místní rozvoj Radim Ivan (ODS) v podcastu Česká jízda rozkrývá svůj plán na „kreativní destrukci“ měst, zrušení krajských penězovodů a zavedení radikálních technologických inovací. „Buď se spojíme, nebo v konkurenci moderního světa nepřežijeme,“ varuje Ivan v insiderském rozhovoru s Vojtou Kristenem.
Co se v rozhovoru dozvíte:
- Proč je 6 258 obcí pro Česko luxus, který si už nemůžeme dovolit.
- Proč mají kraje „vydírací potenciál“ pro nespřízněné starosty.
- V čem spočívá nizozemský recept na moderní město a proč se nebát bourat paneláky.
- Plán na česko-polskou megapolis: Ostrava a Katowice jako jeden celek.
- Provokativní návrh: Regulační sandbox a testování legalizace marihuany v Ostravě.
- Jak AI a technologie mění vnitřní fungování ODS.
VOJTA KRISTEN: V lednu jsi na kongresu ODS vystoupil s poměrně asertivním projevem. Volal jsi po redukci krajů, slučování obcí a svazkování. Teď jsi v pozici stínového ministra pro místní rozvoj. Pracuješ na tom reálně, nebo to byla jen kongresová rétorika?
RADIM IVAN: Ta debata běží a je to potřeba. Je to o nastavování podmínek. Spojování institucí, úřadů, obcí, možná i krajů... Nechci teď střílet nějaké zázračné recepty, ale komunikuju o tom uvnitř ODS i s jinými stranami. Je to pestrá debata, ale prostě nutná.
VOJTA KRISTEN: Pojďme k číslům. Máme 6 258 měst a obcí. Praha má 57 městských částí. Máme to neuvěřitelně rozkouskované, všude platíme starosty, zastupitele, každý si tendruje služby dráž, než kdyby se to dělalo v celku. To je ten hlavní problém?
RADIM IVAN: Přesně tak. Ten provoz se šíleně prodražuje. Rostou platy, přibývají uvolněné funkce. Díval jsem se na jednu radnici v Praze: mají starostu, pět místostarostů a ještě tři uvolněné radní. Ty náklady rostou a nejsem si jistý, jestli občané dostávají odpovídající výsledek.
U malých obcí odměny zastupitelům tvoří obrovské procento rozpočtu. Přitom dnes máme technologie, digitalizaci, AI. Správa se dá dělat úplně jinak. My nechceme lidem brát identitu. Nechceme říct někomu z Horní Lhoty, že už nebude z Horní Lhoty, ale bude ze Lhoty. Tu identitu ať si klidně nechají, ale správa musí být profesionální.
VOJTA KRISTEN: Jenže v Česku máme desítky tisíc zastupitelů a starostů. Chceš do toho hodit bombu a ty počty skrouhnout. Ti lidé se budou bránit, jde jim o moc a o peníze.
RADIM IVAN: Můžou se bránit, ale podívejme se do zahraničí. V nizozemském Almere mají 45 zastupitelů pro 200tisícové město. Pak si mohou dovolit, že ti zastupitelé jsou de facto profíci, mají lepší odměnu a mohou se práci věnovat pravidelně. To zastupitelstvo je pak prestižní.
U nás jsme to po revoluci otočili z kolektivismu do přílišného individualismu a teď musíme najít balanc. Navíc je tu demografie. Těch lidí, kteří jsou dnes v důchodovém věku a vykonávají tyto funkce, stále výrazně přibývá. Ta redukce bude nutná tak či tak, protože ty činnosti prostě ti lidé nebudou chtít dělat.
Kraje jako skanzen klientelismu
VOJTA KRISTEN: Co kraje? Spousta politiků říká, že jich máme zbytečně moc. Sdílíš ten pohled?
RADIM IVAN: Řeknu svůj osobní pohled, který v ODS ještě nemáme finálně vydiskutovaný, ale stojím si za ním. Kraje jsou tu 25 let a jejich identita často vůbec nereflektuje realitu. Rožnov pod Radhoštěm je historicky navázaný na Ostravu, ale administrativně je ve Zlínském kraji.
Většinová agenda krajů je dnes jen přerozdělování peněz, které odněkud dostaly. To je obrovské riziko z hlediska klientelismu – rozdělování peněz spřízněným starostům a organizacím. Má to velký vydírací potenciál.
VOJTA KRISTEN: Ale není lepší, když se o penězích rozhoduje v regionu, než aby se všechno sypalo z Prahy, která nevidí za Vysočinu?
RADIM IVAN: To je v pořádku, ale otázka je, jestli potřebujeme tak robustní systém. Jestli se část věcí nemá přenést na města nebo metropolitní oblasti.
Mluvil jsem o tom se senátorem Stanislavem Balíkem a on má zajímavý názor: kraje si nezískaly identitu, volí tam málo lidí. Možná tam nepotřebujeme volby. Možná můžeme mít podobný systém jako v Polsku – rotující hejtmany. Jednou je z malého města, jednou z velkého.
Dnes tam sedí starostové, kteří se bojí jít proti hejtmanovi, aby jim neškrtl prachy pro obec. Je to podivný systém.
Kreativní destrukce a nizozemský recept
VOJTA KRISTEN: Mluvíš o metropolitních oblastech jako o klíči k rozvoji. Jak by to mělo vypadat v praxi?
RADIM IVAN: Rozvoj Česka bude probíhat kolem měst, tak je to v celé Evropě. U nás to ale blokuje pomalé stavební řízení a NIMBYismus (zkratka Not In My Backyard, tedy ne na mém dvorku - pozn. red.). Lidé jsou vytlačováni do satelitů, ale v těch městech dál žijí a dojíždějí tam. Výsledek? Zácpy a vytížená infrastruktura.
Musíme města dostavovat a obnovovat bytový fond. V Almere v 19. století vysušili kus moře, postavili město, a když po 30 letech zjistili, že je hnusné a není tam práce, tak vybourali půlku města. Dnes je tam světová architektura a perfektní doprava.
VOJTA KRISTEN: Ty chceš v Česku bourat půlky měst? To zní jako docela radikální kreativní destrukce.
RADIM IVAN: Může to tak být. Musíme se na to takhle dívat. Města se mění tisíce let, je to přirozený vývoj.
Máme tady sídlištní výstavbu, paneláky, které mají svoji životnost. Potřebujeme posílit rozvoj devíti metropolitních oblastí. Ty mají být klíčovými aktéry.
VOJTA KRISTEN: To zní hezky, ale jak to udělat konkrétně? Máme tu tisícistránkový stavební zákon...
RADIM IVAN: Ten zákon kritizuju za složitost, ale redukce ze 600 stavebních úřadů na 200 je správná. Lidé na úřadech prostě nejsou a nebudou.
Musíme posílit metropolitní řízení. Metropolitní úřad by měl mít pod palcem stavební úřad i územní plánování. Starostové by měli přenést kompetence na tento vyšší celek.
Dnes se v rámci nástrojů jako ITI (Integrované teritoriální investice - pozn. red.) často jen handluje: „My vám odklepneme náměstí, když vy nám odklepnete park.“ To nemá žádnou vizi.
Ostrava–Katowice: evropská megapolis a sandbox s trávou
VOJTA KRISTEN: Ostrava je jednou z těch metropolí. Jak tam chceš tyhle vize realizovat?
RADIM IVAN: Musíme začít u sebe. Chceme redukovat počet obvodů v Ostravě z 23 na jeden nebo čtyři. V ODS to budeme pilotovat – chceme jedno místní sdružení pro celou Ostravu.
A pak musíme jít dál. Havířov je podle dat operátorů de facto další část Ostravy. Pak je tu Frýdek-Místek, Karviná, Opava. Z Google Maps vidíte, že je to vlastně jedno město.
VOJTA KRISTEN: Ale co identita? Opavák nikdy nebude chtít být Ostravákem.
RADIM IVAN: Nikdo nechce, aby Opavák začal fandit Baníku. Identitu lidem nechme, ale musíme mít společný zájem na rozvoji. „Spoj se, nebo zemři.“
Podívejte se na východní Německo nebo Itálii, jak vypadají vylidněná města. Musíme lidem prodat benefity – že díky spojení budou mít rychlejší dopravu, aquaparky a lepší služby, které by v malé škále neuživili.
VOJTA KRISTEN: Zmiňoval jsi polskou stranu a Katowice. To je tvůj velký projekt?
RADIM IVAN: Ostrava a Katowice jsou totožná postindustriální města. Mají obrovský potenciál. Ostrava je na půl cesty mezi Baltem a Jadranem.
Chci tam vytvořit speciální ekonomickou zónu a využít takzvaný regulační sandbox. V Ostravě by se mohlo v rámci sandboxu na vymezeném území třeba pět let testovat prodávání trávy. Posbíráme data a uvidíme, jestli je to lepší než černý trh.
V Polsku tohle asi nezavedou, ale mohou tam testovat jiné deregulace ve výstavbě nebo podnikání.
Technologický overhaul ODS
VOJTA KRISTEN: Na kongresu jsi byl kritický k ODS. Říkal jsi, že voliči straně nevěří, že má vizi pro budoucí generace. Daří se to měnit?
RADIM IVAN: Věřím, že ano. Martin Kupka na tom maká. V ODS je teď technologický rozvoj, který voliči zatím nevidí. Máme hromadu lidí z byznysu, kteří umí používat AI.
Vyvíjíme nástroje pro volební mechanismy, mapové podklady propojené s výsledky a investicemi. Ta strana se technologicky neuvěřitelně posouvá.
VOJTA KRISTEN: Ale je technologie ten klíčový problém? Vláda Petra Fialy dostávala jasnou zpětnou vazbu třeba u windfall daně, ale nereflektovala ji. Není problém spíš v neochotě naslouchat?
RADIM IVAN: To je vládní úroveň, kde jsme udělali chyby a doplatili na ně. Ale technologie nám pomůže v tom, že politik nebude muset trávit tolik času komunikací na sítích a bude moct jít přímo za lidmi.
Chceme přejít na britský styl, kde je politik s voliči napřímo. ODS se musí přestat bát nepopulárních témat. Nepopulární témata mají vždycky pravicové řešení. Pro ta levicová je tu jiných stran dost. Lidé už pochopili, že svět není jen sluníčko. A chtějí, abychom problémy řešili.
🔥🗞️ Přidejte si INFO.CZ do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy
