Topolánek: Česko si rozparcelovali tři oligarchové. ODS ztratila smysl své existence

Lenka Zlámalová: Vývoj v Íránu je neskutečně rychlý. Vidíme masivní demonstrace, mluví se o tisících mrtvých. Co se tam vlastně děje?

Mirek Topolánek: Nikdo přesně neví, co se děje, to je první věc. Komunikuji s jednou z nejsilnějších opozičních skupin, jejíž součástí je i syn šáha, Rezá Pahlaví. Ten mluví o demokracii, ne o návratu k monarchii. Ta opozice razí jakousi třetí cestu. Oni nechtějí externí pomoc ve formě ozbrojené intervence, nechtějí, aby tam přišel nějaký velký kluk s velkým klackem a vyhnal ajatolláha. Nechtějí ajatolláha v teplákách Nike. Chtějí si tu nezávislost vybojovat sami.

LZ: Co ty lidi vyhnalo do ulic právě teď? Je to primárně ekonomika?

MT: Jako ve všech režimech je to opět ekonomika. Strašně dlouho to byli schopni udržet v brutální izolaci, ale ta země je vyčerpaná sankcemi. Íránský riál padl, ekonomicky je ta země hotová. Od ekonomiky se ten odpor posunul k lidskoprávním otázkám a ke svobodě. Teror, který tam probíhá, je nesmírně brutální. Když jsem tam byl naposledy, velvyslanec mi s trochou cynismu říkal: „Tady se to strašně uklidnilo, už je dopočitatelný počet poprav. Už neposílají rozsekaná těla v kufru.“

LZ: Jakou roli v tom hraje geopolitika? Pokud padne íránský režim, co to znamená pro Rusko?

MT: Pokud by se podařilo vzít Rusákovi Írán, ať už přímo nebo nepřímo, oslabení Ruska v regionu bude evidentní. Spojenci Ruska na něj přestávají spoléhat, protože Rusko není schopno garantovat jejich bezpečnost. Začalo to Venezuelou a já bych si přál, aby to pokračovalo v Íránu. 

Můj dlouhodobý názor je, že pokud Rusák nepocítí velký klacek na vlastní kůži, pokud nebude mít doma téměř revoluci a nebude ekonomicky oslabený jako za Reagana, k žádné mírové dohodě na Ukrajině nedojde. Ukrajinec remízu nezná.

LZ: Minule jsme řešili, že Evropa by měla převzít iniciativu v Grónsku. A ejhle, Němci a Dánové tam posílají vojáky. Poslechli tě?

MT: Neřeknu k tomu nic nového, ale poslechli. Uběhl týden a kontingenty vojáků tam najíždějí. Evropa pochopila, že to musí být institucionálně ukotvené spíše v NATO než v EU. Musí tam být Norsko, Kanada, prostě ti, kteří rozumí americkému tlaku. Vitální zájem Spojených států v Arktidě je čitelný a já s ním souhlasím. Putin i Trump rozumí síle.

LZ: Není to ale konec NATO, jak varují někteří evropští politici? Že jeden spojenec de facto obsazuje území druhého?

MT: Donald Tusk to řekl naplacato, že je to konec euroatlantické spolupráce. Já to vidím jinak. My musíme přijít a říct: „Milá Ameriko, my to Grónsko pro vás ochráníme. Jsme vaši parťáci.“ Na severu Grónska jsou dvě základny, jedna americká, jedna kanadská. Hned kousek přes Arktidu je ruská základna. Všechno je to blízko. Pokud to Evropa nepochopí a bude jen přihlížet, tak tu euroatlantickou vazbu zrušíme my svou nečinností.

LZ: Takže Evropa musí ukázat svaly?

MT: Musí tam být fyzická síla. Žádné vlhké sny o stotisícové evropské armádě, to je nesmysl. Nemůžeme duplicitně platit dvě armády. Musíme využít NATO a ukázat, že jsme schopni ten prostor zabezpečit. Američané si už objednali ledoborce ve finských loděnicích, nečekají na Brusel. Je to o tom, jestli tam bude čínská a ruská vlajka, nebo ta naše.

LZ: Pojďme domů. Blíží se kongres ODS (podcast se natáčel v pátek 16. ledna – před kongresem, pozn. red.). Ty ses nechal slyšet, že tam nejedeš, protože jsi „osamělý vlk“. Co od toho kongresu čekáš?

MT: Bojím se, že nic. ODS na změny ve světě a ve společnosti nebyla schopna reagovat. Vyčítám straně, že v momentě, kdy spadla na 10 či 12 procent, se stále snaží dělat tu široce rozkročenou politiku, kterou jsem dělal já, když jsme měli 40 procent. Když máte 12 procent, musíte dělat rigidní program pro své jádro, ne se snažit zalíbit všem. ODS rezignovala na pravolevý konflikt. Rezignovala na obranu kapitalismu, národních zájmů a individuálních svobod. Tím ztratila smysl své existence.

LZ: Novým předsedou bude pravděpodobně Martin Kupka. Má šanci to změnit?

MT: Martin Kupka má tu nevýhodu, že nemůže nekandidovat. Je v pozici korunního prince. Ale ti delegáti, co tam jedou, jsou z velké části ještě „Fialovi“ lidé. Martin Kupka je skvělý v tom, že když mu představíš problém, on hledá řešení. Je marketingově zdatný. Ale otázka je, jestli má ten obsah. Jestli má odvahu říct: „Pokud mi nedáte tento tým, tak mě nevolte.“

LZ: Udělá to?

MT: Myslím, že to neudělá. Není to jeho povaha. Bude to spíš hledání kompromisů, aby se nikdo neurazil. Ale doba je taková, že ODS potřebuje lídra typu Sebastiana Kurze – i když to dopadlo, jak to dopadlo. Potřebuje někoho, kdo se brutálně personálně odřízne od minulého vedení. Protože Zbyněk Stanjura i Petr Fiala jsou už lidé minulosti. Pokud chce ODS přežít a vrátit se do vlády – a ta doba v opozici může trvat čtyři až osm let – musí tam být lidé, kteří tu dobu politicky přežijí.

LZ: Kdo by tam měl být? Mluvil jsi o Sašovi Vondrovi.

MT: Saša Vondra, i když je mu 150 let obrazně řečeno, je mentálně nejmladší. Reprezentuje ten správný mix: kombinaci Saši Vondry, Ivana Langera a Martina Římana. To je ten ideologický směr – ekonomická kompetence, geopolitická lucidita a společensky konzervativní orientace. ODS musí znovu zvednout prapor obrany kapitalismu a tržní ekonomiky. Pokud to neudělá, stane se zbytečnou.

LZ: Vraťme se k byznysu. Zbrojař Michal Strnad a jeho skupina CSG vstupují na burzu v Amsterdamu. Je to jedna z největších primárních emisí zbrojařské firmy v historii.

MT: Je to úspěšný příběh. Michalovi Strnadovi je něco málo přes třicet a myslí v dlouhém horizontu. Ale ukazuje to jednu věc: českou vládu a politiku si fakticky rozparcelovali tři oligarchové – Babiš, Tykač a Strnad. Došlo k jakémusi příměří mezi Babišovými a Strnadovými lidmi. Muniční iniciativa pokračuje, byznys běží.

LZ: Je to trojkoalice svého druhu?

MT: Dá se to tak říct. Je to pragmatické rozdělení sfér vlivu. Michalovi Strnadovi to umožnilo jít do toho IPO. Že to dělá v Amsterdamu a ne v Praze? To je logické. Pražská burza je směšná, stojí a padá s ČEZem. To by měl být pro českou vládu budíček. Proč tu firmu neudržíme doma? Protože nemáme funkční kapitálový trh.

LZ: Není riziko, že Strnadův byznys je příliš jednostranně zaměřený na zbrojení?

MT: On se snaží diverzifikovat, stejně jako PPF měla své „trophy assets“. Ale v dnešní době je zbrojení jistota. Navíc, pokud chceš rozumně přežít, musíš inovovat. Izraelské firmy to dělají skvěle – obrací se na cyber security, AI, high-tech. Všichni si přejeme, aby ty velké peníze, které tito „velcí kluci“ vydělají, šly zpátky do výzkumu a vývoje v Česku. Abychom nebyli jen montovnou železa, ale abychom měli přidanou hodnotu. Protože pokud budeme jen vyrábět náboje, dříve nebo později nás někdo převálcuje.

LZ: Takže tvůj vzkaz pro ODS i pro český byznys je stejný: Přestaňte se bát a začněte dělat odvážná rozhodnutí?

MT: Přesně tak. Svět se mění a kdo chvíli stál, stojí opodál. V politice i v byznysu. ODS musí najít odvahu být zase ODS a český byznys musí mít ambici být světový, ne jen lokální.

🔥🗞️ Přidejte si INFO.CZ do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy. Díky.