Miroslav Kalousek bez obalu: Fiala lže o úspěchu a Babiš slibuje nesmysly. Tohle dobře neskončí

Bývalý ministr financí a zakladatel TOP 09 Miroslav Kalousek v posledních měsících vířil vody spekulacemi o návratu do aktivní politiky. Proč to nakonec neudělal a proč si myslí, že nám politici – ti vládní i ti opoziční – o stavu naší peněženky lžou? Tak uvádí Vojtěch Kristen nový díl podcastu Česká jízda na INFO.CZ, který zahajuje první otázkou:

Vy jste před volbami zvažoval, že založíte novou pravicovou stranu. Teď, viděno zpětně, nelitujete, že jste do toho nešel?

Litoval bych toho, kdybych měl v ruce nástroj, který by se dal skutečně použít, a já ho nepoužil. Bohužel ten nástroj se nepodařilo dát dohromady. Bylo celkem snadné dosáhnout volebního úspěchu, ale volební úspěch není cíl. Tedy alespoň pro mě ne. Volební úspěch je start a pak musíte něco ukázat.

Tomu úplně nerozumím. Říkáte, že byste se dostali do sněmovny, měli byste přes pět procent. Není to úspěch?

I to si myslím, že ano. Nicméně pak bych musel přiznat, že nejsem schopen s tím volebním úspěchem udělat něco jiného, než se těšit z toho, že jsem poslanec. Já chápu, že pro mnohé je to cíl, pro mě to není cíl. Mým cílem bylo mít subjekt, který by skutečně mohl věrohodným způsobem udělat nezbytné reformy v udržitelnosti státního rozpočtu. Obávám se, že i kdyby ten subjekt uspěl, musel bych hořce konstatovat, že s tím nic neudělám, protože v té sněmovně nejsou partneři, kteří by na tohle slyšeli.

Jak velkou sílu byste potřeboval? To musí být politický buldozer, abyste to prosadil.

Nemusíte mít 51 procent. Ale musíte mít alespoň partnery, kteří si myslí to samé. Jestliže tady takzvaně pravicové strany jásají, jak jsou úspěšné, protože se jim povedlo udržet deficit 286 miliard v normálních ekonomických časech, a ta druhá strana říká, že tam chybí 100 miliard a že potřebují přidat... no tak v takovém prostředí se těžko hledá partner.

Dá se tady v Česku vůbec dělat suverénní pravicová, fiskálně odpovědná politika? Říkat státu nerozhazuj, nebuď populistický?

Věřím, že ano. Nikdy nebude většinová. Obávám se, že bude muset přijít nějaký otřes, aby i pravicoví voliči pochopili, že je nezbytné dělat pravicovou politiku.

Zmínil jste, že ty současné strany ve sněmovně pravicové příliš nejsou. Čím to je?

Řekněme si otevřeně: Vláda, která odchází a tvrdila, že dá státní rozpočet do pořádku, tak nedá se říct, že neudělala nic. Kus práce udělala, ten konsolidační balíček ten problém přibrzdil. Ale spíš ho odložila, než vyřešila. A ta vláda doručila svým voličům mnohem méně, než slibovala, a dokonce doručila mnohem méně, než tvrdí, že doručila.

Vláda ale argumentuje krizí na Ukrajině, energetickou krizí...

Krize na Ukrajině je vážná věc, nicméně ti samí pánové nám říkají, že dnes na ní vyděláváme. Aspoň já neustále vidím, jak vyděláváme na krizi na Ukrajině rozpočtově, z odvodů daní lidí, kteří sem přišli. Takže to těžko může být ta výmluva. Za co jim tleskám nejvíc, je, jak dokázali diverzifikovat naši závislost na energetických zdrojích. Ale to, co říkali o státním rozpočtu, jak ho uzdravili... no to prostě opravdu není pravda.

Proč to není pravda?

Uzdravený státní rozpočet je uzdravený v okamžiku, kdy nemusí být sice vyrovnaný, ale když od toho odejdete, tak ty příjmové a výdajové politiky jsou nastaveny tak, že se k sobě v čase přibližují. Tady se pořád oddalují. Oni ten problém jenom odložili za volby. A my si tady v dobrých časech dovolujeme 300miliardové deficity. 

Před námi je obrovský demografický problém, kdy silné ročníky odejdou do penze. Až to přijde, ty deficity bude mít úplně každý. A jestli k téhle potenciálové jámě doklopýtáme vyčerpáni zcela zbytečnými deficity z dobrých časů, tak na to doplatíme drastickým způsobem.

Kde se to zlomilo? Před covidem jsme měli vyrovnané rozpočty.

Nepochybně se to zlomilo v listopadu 2020. Babišova vláda předkládala daňový balíček a přišel návrh na zrušení superhrubé mzdy. Který já bych klidně podpořil, kdyby někdo řekl, kde o těch 100 miliard sníží výdaje. To říct nechtěli. V tu chvíli nastoupila ODS – strana, která o sobě tvrdí, že je rozpočtově odpovědná – a podpořila přílepek, že se nemusí snižovat výdaje. To byla společná vrcholná rozpočtová neodpovědnost tří stran: ANO, ODS a SPD.

To zní skoro jako konspirace.

Tam se ta řeka vyvalila z břehů. Já rád používám bonmot, že strukturální deficit je jako pasta na zuby. Ven ji vytlačíte raz dva, ale zkuste ji nacpat zpátky. Tyhle tři strany tu pastu vymáčkly. A ODS, postižena vládní odpovědností, se snažila tu pastu do té tuby nacpat zpátky. Je vinní, celá zapatlaná, opravdu se jí to nedaří.

Dobře, ale Fialova vláda argumentuje čísly. Stlačili deficit vůči HDP z pěti procent ke dvěma.

To nemáte pravdu, to opakujete propagandu. Já vám teď řeknu čtyři čísla fiskálního úsilí vlády: 0,8, minus 0,2, plus 0,8, 0,00. Dohromady to nejsou 4 procenta, je to 1,4 procenta. Zaplaťpánbůh za ně! Ale zdaleka nedoručili tolik, co slibovali, a co hůř – zdaleka nedoručili tolik, co nám tvrdí, že doručili. Obrovskou část z toho navíc tvoří velmi problematická windfall tax, nikoliv snižování výdajů.

Co nás čeká příští čtyři roky? Andrej Babiš říká, že to vyřeší ekonomickým růstem a potíráním šedé ekonomiky.

To je absurdní. Mezi platným zákonem a náklady na jejich sliby je rozdíl ve vyšších desítkách miliard ročně. My nejsme zkorumpovaný stát plný šedé ekonomiky, jsme v objemu šedé ekonomiky pod průměrem EU. I z intenzivního boje s šedou ekonomikou můžete dostat jednotky miliard navíc. Nikoliv desítky. Všichni jsme slyšeli u EET, jak ptáci začnou zpívat a růže rozkvetou. Nestalo se.

Takže v rozpočtu podle vás peníze nechybí?

V rozpočtu nic nechybí. Tam jenom přebývají výdaje. Já jsem dneska někde řekl, že bych se nerad dočkal výroku, že v rozpočtu chybí miliardy na nákup hodinek s vodotryskem. Nechybí. Prostě si jenom nekoupíme hodinky s vodotryskem, na které nemáme.

Co jsou ty hodinky s vodotryskem v realitě?

Cokoliv, co je nad zákonem povolený rámec. Jestli nastupující vláda naříká, že je málo peněz na dopravu, ať si uvnitř toho rámce přeháže priority. Ale nemůže chtít ten problém řešit tím, že nás ještě více zadluží. To by bylo nejenom neodpovědné, ale ještě nezákonné.

Nemáme my ten problém, že máme příliš mnoho priorit? Green Deal, zbrojení, sociální stát, investice... Odborníci se ptají, jestli to zvládneme ufinancovat.

Samozřejmě, že nezvládneme. Nám když přibyde priorita, řešíme to tím, že si na ni půjčíme. Když vám doma přibyde priorita – vaše talentované dítě půjde studovat do zahraničí – tak mu to budete platit a holt si něco odepřete. My si neodpíráme nic.

Kde byste škrtal vy?

Nemám rád slovo škrtal. Musíte změnit zákony. Zcela určitě nemusíme mít půl milionu zaměstnanců placených ze státního rozpočtu. Zcela jistě se můžeme daleko víc podílet na veřejných službách, které konzumujeme bezplatně, například ve zdravotnictví. My začínáme být nároková společnost. Máme na všechno nárok, což končí tak, že nemáte nic.

Není naše prokletí v tom, že máme relativně nízké zadlužení, kolem 45 % HDP, takže politici mají pocit, že si mohou půjčovat „beztrestně“?

To není prokletí, to je fajn, že máme nízké zadlužení. Ale to neznamená, že jsme bezpeční. I státy, které jsou mnohem více zadluženy než my, ale mají své cash flow zastabilizované, jsou pro trhy věrohodnější. Plná sklenice, která nepřetéká, je věrohodnější než ta poloplná, která se překotně plní a vy nevíte, kdy to skončí.

Nám se ta poloplná sklenice plní hroznou rychlostí. A nikdo nedává na stůl recept, jak to zastavit. No tak to tam budeme „lejt furt, a Bůh s náma“.

Vypadá to, že jste vůči politice pořád dost skeptický. Co vaše bývalá strana TOP 09? Jiří Pospíšil říkal, že by vás chtěl více zapojit.

Návrat do politiky jsem nikdy nevyloučil. Ale TOP 09 se vydala směrem, který mi nevyhovoval, proto jsem z ní vystoupil. Což není kritika, to je jejich právo. Nechci patřit mezi zakladatele, kteří říkají, jak to všechno dělají špatně. Prostě to dělají jinak, než mě vyhovuje. Jinak jim přeju všechno nejlepší.

🔥🗞️ Přidejte si INFO.CZ do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy. Díky.