Nebezpečná dvojka Turek a Macinka je pro Babiše jen nástroj. Využije je a pak odhodí

Vojtěch Kristen: Z politického života nám odchází jedna význačná osobnost – Jana Maláčová na Instagramu oznámila, že končí s politikou. Je to podle tebe velká ztráta?

Martin Schmarcz: Je to ztráta určitě pro ni, protože měla větší ambice. V lepších dobách byla jistou nadějí sociální demokracie. Ale poslední dobou učinila několik špatných rozhodnutí, tohle je logický důsledek.

Hodně se o ní mluví jako o hrobnici sociální demokracie. Jde tu stranu vůbec ještě zachránit?

Ona je spíše na konci toho řetězu, takže ji neobviňujme z toho, že ona byla definitivní hrobnicí. Problém sociální demokracie je, že byla vlastně úspěšná. Prosadila své dva hlavní prvky programu, a proto teď přicházejí noví hráči. 

Jejich voliči jsou prostě ta stará sociální demokracie, Andrej Babiš to pochopil, a přestože on není hodnotový sociální demokrat, dokáže tyto lidi účelově oslovit. Ale sociální demokracie to nedokázala, to je celé. Alespoň měla dostatek self-respektu na to, aby dokázala odejít. To některým političkám typu Jany Bobošíkové zcela chybí.

Pojďme do vyšších pater. Máme tady programové prohlášení a koaliční smlouvu budoucí vlády. V čem je to podle tebe zajímavé?

Co mně přijde naprosto zásadní, je posílení kancléřských pravomocí premiéra. U nás jsou omezeny tím, že když chce odvolávat koaliční ministry, bývalo vždy v koaliční smlouvě napsáno, že to může udělat teprve po dohodě s předsedy ostatních stran. Tady to vypadlo a je tam pouze „po projednání“. To je důležitý detail. 

Bude to vypadat takto: přijde Andrej Babiš za Petrem Macinkou nebo za Tomio Okamurou a řekne: „Hele, já vám odvolám tohoto ministra.“ Oni řeknou: „My s tím nesouhlasíme.“ A on odpoví: „Dobře, ale projednali jsme to.“ A druhý den ho odvolá.

Není tohle určitý formalismus? Neprosadí si Babiš svou bez ohledu na to, co je ve smlouvě napsané?

Evidentně si to prosadil už do té smlouvy, což je důležité. Podívej, co se stalo Fialovi – on to v podstatě „projednal“ s Bartošem a odvolal ho. Bartoš s tím nesouhlasil a Piráti to měli za porušení koaliční smlouvy. A odešli. Takhle by se vlastně SPD a Motoristé neměli ani urazit, protože jim ukáže tu smlouvu a řekne: „Kde tam vidíte to slovo, že s tím musíte souhlasit?“

Zmiňoval jsi, že ty menší dvě strany považuješ za nebezpečné. V čem a proč?

SPD nemá nominanty, protože je nominuje Andrej Babiš. Nicméně asi nikdo nemůže popřít, že Tomio Okamura je reputační riziko. Byl místopředsedou Sněmovny, jenomže je obrovský rozdíl mezi místopředsedou a předsedou, protože republiku reprezentuje právě předseda.

A co ti Motoristé?

Tak se podívejme na ty nominace. Nikdy bych nevěřil, že Boris Šťastný – kterého mám lidsky rád – bude zdaleka nejlepší nominant nějaké strany do vlády. 

Koho tam máme dál? Oto Klempíře mám taky rád, ale objektivně to, že se přetřásá jeho spojení s StB, mu způsobí v uměleckých kruzích prostě problém. A pak tam máme Petra Macinku. Názorově s ním v některých věcech souhlasím souhlasím...

... vy si notujete v názoru na Zelený úděl.

Například. Nechci ho názorově kritizovat, ale i samotné ANO má strach z toho, jakým způsobem to povede. Jednak že není úplně odborně zdatný, jednak že to trošku přežene. Přitom Andrej Babiš potřebuje peníze, které jdou z Green Dealu. A kdyby kvůli Petru Macinkovi, který přijede na první radu EU a tam způsobí skandál, ty peníze netekly, byl by to problém. 

No a Filip Turek – to je takový problém, že prostě být nemůže ve vládě.

Přesto to vypadá, že nikdo moc nechce uhnout. Je to taková „chicken game“ – čeká se, kdo cukne první.

Já skutečně nevím, jak to teď mezi Andrejem Babišem a Petrem Macinkou je a jakým způsobem Petr Macinka prosazuje Filipa Turka.

Jak na tebe ta koalice působí, co se týče mocenského rozvrstvení? Do jaké míry na nich Babiš závisí?

On je potřebuje do té doby, než se to ustaví. Ale jakmile bude mít vládu, už je vlastně nepotřebuje. On přece dobře ví, že i kdyby měl jen těsnou většinu, kdo tu vládu sundá? Kdo ji nahradí?

Že by ta minulá vláda vládla s SPD a s Motoristama? To je přece nesmysl. Kdo tímto způsobem vyvolá hlasování o nedůvěře vládě a je takovýto zrádce, toho by si Andrej Babiš „namazal na chleba“.

Babiš ale díky své nové pravomoci ve smlouvě drží v ruce všechny trumfy. Pokud se Macinka bude vzpouzet, Babiš může Turka prostě nejmenovat a nechat ho v tom vykoupat.

Tomio Okamura a SPD, to je pro mě zvláštní situace. Oni se vzdali možnosti mít vlastní ministry a souhlasili s nestranickými odborníky. Pak se ukázalo, že ty odborníky vybírá přímo Andrej Babiš. Jak je možné, že na té situaci SPD politicky netratí?

Z osobních rozhovorů se špičkovými členy hnutí ANO jsem toto věděl ještě předtím, než se ti ministři vybírali. Ptal jsem se: „Co uděláte s těmi espéďáky?“ Odpověď byla: „To neřeš, to budou naši ministři.“ Oni věděli, že jinak by se k vlivu nedostali. Nakonec jsou teď na tom líp, než...

Chce SPD vůbec mít vliv? Vždyť se o ní mluví jako o politické neziskovce.

Tohle tvrdí novináři, a je to nesmysl. Oni tam vždycky chtěli být. Problém pro ně je jiný: tím, že se z nich stane mainstreamová strana, protože budou ve vládě, hrozí jim, že skutečně přijdou o voliče. Protože pokud budou umírnění, pak jejich voliči nebudou mít důvod je příště volit – budou volit „toho většího a silnějšího“, což je hnutí ANO. 

Tomio Okamura se tak dostal do pasti a jeho voliči to dříve či později prokouknou. Jeho hlavní témata – referendum o vystoupení z EU a NATO, boj s rozpočtovým schodkem – zmizela v propadlišti dějin. Zbyly jen prázdné fráze.

Dokážou tyhle tři strany – ANO, SPD a Motoristé – vůbec dělat koherentní politiku?

Dokážou. Bude to politika hnutí ANO a bude ve prospěch voličů ANO. A ty dvě strany si můžou tak akorát... Když se na to podíváš, je to jako závěry Evropské rady. Takhle přesně s námi zametla Merkelová. 

Přijedeme na radu, všechno je už hotové, jen si každý ten premiér prosadí pár vět, přijede domů a říká: „Tohle jsme prosadili!“ Jenže pak se ukáže, že platí ty závěry, co připravila Merkelová. A ty jejich větičky, kterými se oháněli, že si je prosadili třeba proti neziskovkám nebo inkluzi...? Nemají nic, mají „šrapnel“.

Co bude dál? Teď máme koaliční smlouvu, programové prohlášení...

Ve středu (5. listopadu) se bude ustavovat Sněmovna. Zajímá mě, jestli Tomio Okamura dostane všech 108 hlasů, aby se vidělo, jestli tam není nějaký rebel. Pak Andrej Babiš sestaví seznam členů vlády a půjde na Hrad za prezidentem Petrem Pavlem.

A co se stane potom?

Kdybych byl prezident, tak prostě Andreje Babiše nejmenuju do té doby, než vyřeší konflikt zájmů a než místo Turka přijde s jiným jménem. To si myslím, že je minimum, co by měl prezident požadovat. Jasně, že když to udělá, bude okamžitě obviněn, že nerespektuje výsledek voleb. Ale když to neudělá, bude podle mě působit jako velmi slabý prezident.

Co je pro Babiše větší problém? Střet zájmů, nebo Filip Turek?

Asi Filip Turek. Vyřešit střet zájmů totiž závisí pouze na něm, na Babišovi. Ale minule Agrofert neprodal, byl skutečným vlastníkem a ty peníze bral. To je ten důvod, proč by to náš prezident měl řešit, jinak nám Evropská unie stopne všechny fondy, protože napodruhé už tuhle situaci „nevydrží“.

🔥🗞️ Přidejte si INFO.CZ do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy. Díky.