Duel Půr vs. Schmarcz: Nejít volit a zničit SPOLU, nebo se přemoct a zachránit Česko před Putinovou pátou kolonou?

Do speciálního duelu podcastu Česká jízda jsem si tentokrát pozval dva muže, kteří formovali českou debatu, a přesto dnes stojí na opačných stranách barikády v jedné zásadní otázce: má smysl jít k volbám? Mým prvním hostem je zakladatel think-tanku Datarun Michal Půr, který před časem vyvolal bouři tweetem, že zvažuje neúčast. Proti němu usedl komentátor INFO.CZ Martin Schmarcz, pro kterého je naopak účast u voleb letos klíčová.

Michale, když jsi oznámil, že zvažuješ nejít volit, vyvolalo to obrovský ohlas. Co si od toho slibuješ? V jaký nejlepší výsledek doufáš?

Půr: V nejlepší výsledek? To je jednoduchý. Já doufám, že ten výsledek voleb bude takový, že povede k přerodu pravice. Nepředpokládám, že by současná vládní koalice vyhrála, a doufám, že ten výsledek povede k tomu, že se vystřídá vedení těch stran. Mně stačí, když dojde k rozpadu koalice SPOLU a nastaví se to znovu jako standardní strany. Pro mě jsou to momentálně dva bloky, ve kterém soupeří komunisti a komunisti.

Takže kreativní destrukce. Čtyři roky s Andrejem Babišem a pak se uvidí?

Půr: Ty čtyři roky nějak přežijeme. Pokud by současná vládní koalice nějak dotáhla náskok a postavila vládu, ve které bude sedět zase Zbyněk Stanjura, povede ji Petr Fiala a budou v ní Piráti s 25 poslanci, z nichž část budou Zelení… Je to situace, kterou chceme? Podle mě to povede jen k dalšímu zhoršení situace na tradiční pravici. A to svým hlasem nepodpořím.

Martine, ty na to máš naprosto opačný názor. Pro tebe je neúčast hloupost.

Schmarcz: Já odmítám představu voliče jako člověka, který nese nějakou společenskou zodpovědnost. Já jsem individualista. Volební právo je moje sobecké právo a já půjdu volit ze sobeckých důvodů. Pokud bych nešel volit, poškodím sám sebe. Rozhodně bych tím, že nepůjdu volit, netrestal koalici SPOLU.

A proč ne?

Schmarcz: Protože pro ni by byl největší trest další vláda s Piráty a Starosty. Já vidím na ODS, že se jako strana těší do opozice. Vidím na nich, že nechtějí vést žádné politické debaty, nechtějí žádné rady, oni si chtějí hrát, zpívat, tančit. Oni doufají, že příští vláda bude příšerná, že tam skutečně bude Kateřina Konečná s Jindřichem Rajchlem, a že se jim voliči vrátí, aniž by museli cokoliv dělat.

Oba se tu dotýkáte možnosti, že příští vládu bude sestavovat Andrej Babiš. A zdá se, že vás to vlastně tolik neděsí.

Půr: Necítím takové ohrožení jako Martin. A to i z toho důvodu, že ten stát je totálně zabetonovaný. Kvůli služebnímu zákonu je státní správa nehybná a neexistuje moc možností, jak ji rozhýbat než to totálně rozsekat. A to si nemyslím, že je cílem Andreje Babiše. Já jsem s ním včera točil rozhovor. On cítí velkou křivdu, že mu covid sebral volební vítězství v roce 2021, a teď to jde napravit. Vláda Andreje Babiše nepřinese žádnou revoluci. Bude to takové „pojedeme dál temnou krajinou“.

Schmarcz: Přesně. Mně ten Babiš jako premiér nevadí. Kdybych si myslel, že to bude taková hrůza, tak bych překonal i své principy a šel bych volit proti němu. Ale já si ani nejsem jistý, jestli by pro zemi nebylo lepší, kdyby byl prezidentem, a v čele vlády stál třeba Havlíček. Možná by ta situace byla klidnější. 

Pro mě je SPOLU pořád nejmenší zlo, ale pokud hrozí, že v té vládě budou lidi jako Konečná a Rajchl, to je pro mě konečná. Jdu volit kvůli svému sobeckému zájmu, abych se pak nemusel dívat na lidi ve Strakově akademii a vědět, že tam Putin má svůj výsadek.

Takže skutečná červená linie pro vás není Babiš, ale extremisté, kteří by ho mohli podporovat?

Schmarcz: Jediný můj cíl je, aby se oni – ta ruská pátá kolona – nedostali k moci. Andrej Babiš mi nevadí, ale nechci, aby se spolčil s někým, kdo chce vystupovat z EU a z NATO. Zatím tvrdí, že nechce, tak uvidíme. A já chci dělat všechno pro to, aby z téhle strany tlačený nebyl.

Půr: Já si nemyslím, že je tu reálná hrozba vystupování z NATO nebo z EU. SPD ani Stačilo! nebudou mít sílu tohle zvrátit. A hnutí ANO to nechce. Naopak, co se stane po volbách, bude to, že Andreji Babišovi bude volat jeden západní státník za druhým a bude se snažit ho přesvědčit ke konstruktivnímu řešení. On na tohle slyší. Teď půjde o to, aby se na mezinárodní scéně nepřimknul k Orbánovi a Ficovi.

Michale, nebojíš se, že tvůj plán nevyjde? Že za čtyři roky Babišovy vlády žádná rekonstrukce pravice nepřijde?

Půr: Nikdy nemůžeš vyloučit vstup nového hráče. Kdyby Miroslav Kalousek šel do politiky a postavil stranu, měl by dnes 10 %. Ale pravděpodobnější je rekonstrukce té současné pravice. Lidé tam jsou. Jak v ODS, tak v TOP 09 jsou lidé, kteří to můžou znovu postavit. Ta strana není personálně prázdná. Dokonce si myslím, že oběma stranám by prospělo, kdyby se od sebe oddělily. Chybí nám tu klasicky liberální a klasicky konzervativní strana.

A nakonec to nejzásadnější: Jít, nebo nejít volit?

Půr: Ať lidi jdou volit, rozhodně.

Takže jsi otočil?

Půr: Neotočil. Já osobně jsem stále v módu, že spíše nepůjdu. Ale to jsou moje osobní motivace. Můj pocit je, že si volím mezi dvěma bloky, z nichž ani jeden mi nedává to, co bych chtěl a co by mě zvedlo ze židle. 

Ale ať lidi jdou volit, to rozhodně. A pokud někdo nechce, protože to cítí podobně jako já – a vím, že těch lidí je hodně – tak bych na něj netlačil. Nejít volit je stejně legitimní postoj jako jít volit. Já tím demonstruji nespokojenost a doufám v rekonstrukci.

Martine, závěrečné slovo je na tobě.

Schmarcz: Já volit budu. Budu volit SPOLU, protože nemám jinou možnost. Budu volit kvůli svým sobeckým zájmům. Důležité je, že jsme se s Michalem shodli, že nikdo nemá nikoho nutit. Je to osobní a sobecká věc, jako cokoliv jiného ve svobodě. Já vidím svůj zájem v tom tam jít a hodit to SPOLU, i když mě teda štvou hodně. Michal to vyhodnotil jinak. Hlavně, ať zmlknou ty morální majáky – ať už říkají volit, nebo nevolit.

Celý podcast Česká jízda, ve kterém se v duelu střetli Michal Půr a Martin Schmarcz, si můžete poslechnout ZDE. 

🔥🗞️ Přidejte si INFO.CZ do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy. Díky.