„Fialově vládě bych jedničku nedal.“ Pospíšil otevřeně o vnitřních chybách, které můžou zničit TOP 09

Pane Pospíšile, chcete být budoucím předsedou TOP 09?

Silná otázka. To vám rád řeknu až po volbách. Mám pražskou nominaci – je část členů, která mě přesvědčuje, ale já všem říkám, pojďte počkat do soboty večer. Uvidíme volební výsledky, uvidíme, kolik dostane kdo preferenčních hlasů. A to všechno ovlivní mé rozhodnutí.

Dobře. Ale chcete, nebo nechcete?

Řeknu to takhle: nechci, aby TOPka zanikla. Jsem připravený do toho jít, byť to není nějaká moje vnitřní touha. Mně je letos 50, předsedou partaje už jsem jednou byl. Vím, že to není jednoduchá věc. Půjdu do toho, když budu mít pocit, že tam je nějaký plán, jak tu stranu restartovat a zachránit.

V jaké kondici podle vás ta strana je?

Není v dobré situaci. Poškodilo ji, jak nepěkně se vypořádala s Mirkem Kalouskem, který chtěl kandidovat do Bruselu, a strana mu to neumožnila. Podle mě to byla taková poslední velká chyba. Mirek Kalousek je silná značka a nemalá část hlasů TOP 09 je vázána přímo na něj.

On potom ze strany odešel.

Odešel. Logicky. Já se mu nedivím, protože když něco založíte, dáte do toho energii, a pak chcete kandidovat a ta strana vám řekne: „Ne, ty nemůžeš ani kandidovat,“ tak to působí fakt blbě. To se nedělá.

Zmínil jste, že nechcete, aby strana zanikla. Je to reálný scénář?

Dneska má má TOPka tři, čtyři procenta, je koncentrovaná hlavně na Prahu. A jsou kraje, kde opravdu z velké části jde už jenom o zbytky členské základny. O nadšence, kteří fandí té myšlence, milovali Kalouska, milovali Schwarzenberga a v té straně zůstali.

Co dnes vlastně TOP 09 reprezentuje? Upřímně, mám zatěžko si ji k nějakému tématu přiřadit.

Je to přesně, jak říkáte. Když se podíváme na výzkumy, pro nemalou část lidí, kteří stále věří v TOP 09, je to „volba z nostalgie“. Vztahuje se spíše k zakladatelům, ke Kalouskovi a Schwarzenbergovi. Ale zároveň dnes tady pro pravicového liberála, který je proevropský, není jiná alternativa. Proto si myslím, že je nutné stranu zachránit.

V čem se lišíte od ODS?

Máme k sobě blízko, ale v některých věcech máme zkrátka jinou politickou orientaci. Jinak vidíme Evropu, jinak vidíme některé liberální hodnoty. Ale měli bychom se překrývat v ekonomických tématech. Já mám třeba pocit, že vláda, kterou podporuji, mohla v oblasti schodků veřejného rozpočtu udělat více. Klíčové téma je návrat k rozpočtové odpovědnosti.

Před čtyřmi lety bylo jedním z hlavních témat SPOLU „dáme do pořádku veřejné finance“. Dnes o rozpočtu nemluví v zásadě nikdo. 

Je to tak. A teď jste v situaci, ve které se nacházím já: je tady varianta současné vlády, která se pokusila reformovat veřejné peníze – ano, určité kroky udělala, ale z mého pohledu to není dostatečné. 

A pak máte druhou variantu, že bude vládnout Andrej Babiš. Když naplní své sliby, pak ten schodek nebude 285 miliard, ale možná 385, možná 485. V téhle situaci je pro mě jasná volba SPOLU, ale kdyby bylo na mně, byl bych rád, aby příští vláda kohoutek veřejných rozpočtů ještě více utáhla.

Stanjura říká, že slabší konsolidace byla daň za energetickou krizi a širokou pětikoalici.

Já to neomlouvám. Vždyť vidíte, že tady říkám, že bych rád viděl jiný rozpočet. Ten schodek mohl být nižší. Pamatuji si doby, kdy Miroslav Kalousek jako ministr škrtal každý výdaj, který se jevil nezbytný, ale v reálu byl zbytný.

Vždycky studentům popisuji legendu, proč má borská věznice („slavná“ věznice na okraji městské části Plzeň-Bory, pozn. red.) jen půlku natřené fasády. Protože Kalousek přišel a ostrým perem řekl: holt se nebude investovat do fešáckých kriminálů.

Takový sentiment tady dnes vůbec není.

Není tady společenská poptávka po vyrovnaných rozpočtech. Nebo je slabší, než byla. Ale ty dluhy zůstávají a budou se blbě platit.

Co je tedy pro vás priorita číslo jedna?

To první, co bylo důležité i předtím, je naše jednoznačná orientace na Západ. Někdo nás nazývá eurohujery, ale myslím si, že v době války, kdy Putin reálně ohrožuje země NATO, je to v našem bytostném zájmu. Otázka není, jestli bude dál útočit, ale kdy.

Nemáte na zádech terč právě kvůli té velké otevřenosti vůči Bruselu? Přichází odtud věci, které pro Česko nejsou úplně skvělé – povolenky, ESG, tlak na autoprůmysl…

Pro mě dnes semknutá Evropská unie je blok demokratických zemí, které jsou schopné demokracii hájit. A mohou čelit tomu, že se v Pekingu objímá lídr Severní Koreje, Íránu a Putin s lídrem komunistické Číny. To jsou dnes hrozby. Musíme trošku nechat být Green Deal a jiné věci a koukat na to, že Evropa by měla být maximálně jednotná.

Takže Green Deal je teď vedlejší? Není rizikem pro naši životní úroveň?

Když se podíváte na mé hlasování jako europoslance, já jsem pro mnoho věcí, včetně emisních povolenek číslo dvě (ETS2), nehlasoval. Ale jiná pozice byla před válkou na Ukrajině a jiná je dnes. My dnes fakt musíme dávat velký prachy do obrany. A v tu chvíli si nemůžete dovolit ambiciózní super projekt, nemůžeme dávat desítky miliard ročně do Green Dealu, když musíme zvedat výdaje na obranu. Musíme si říct, na co máme a na co ne.

Co vás táhne do Sněmovny?

Myslel jsem si, že lídryní TOP 09 v Praze bude paní předsedkyně Pekarová Adamová, velmi jsem ji podporoval. A pak jsem se jednoho rána dozvěděl, že za hodinu oznámí, že nekandiduje. Řekla, že ze zdravotních důvodů a že to mám vést já, což mě zaskočilo. Moc jsem o Sněmovnu nestál, ale když si pak vyhodnotíte, že TOPka je malá strana a nemá moc známých lidí, tak vám nezbyde nic jiného než do toho jít.

Byla vůbec v té situaci nějaká alternativa?

Těch alternativ moc nebylo. Buď se na to vykašlete, ale pak nemůžete kritizovat, že je TOPka oslabená. Nebo to musíte vzít. A celé to ještě zkomplikovali moji přátelé Piráti, kteří mi s jistou mírou škodolibosti neumožnili odejít z funkce náměstka na magistrátu.

Na magistrátu to často vypadá, že máte za SPOLU blíž k opozičnímu ANO než ke koaličním Pirátům. Jak to je doopravdy? 

U Pirátů často vnímám velkou opatrnost k rozvoji města, k napětí přispívá i to, že Zdeněk Hřib je tvrdý vyjednavač. U něj většinou dohoda je 90 % pro mě, 10 % pro vás. A pokud bude pokračovat vláda Petra Fialy, tak je třeba si říci, že Zdeněk Hřib bude tvrdší koaliční partner, než byl bývalý předseda Pirátů Ivan Bartoš.

A co vláda s ANO? Je reálná? Na magistrátu s nimi občas hlasujete.

Vládní úroveň je mnohem více o symbolech a hlavně celé to hnutí je spojeno s osobností Andreje Babiše. Já si tu spolupráci nedovedu představit. Když se dva hlavní bloky proti sobě vymezují ve volbách a pak udělají koalici, nastala by tu strašná deziluze a otrávenost voličů. Pro TOP 09 si to nedovedu představit.

Z čeho by se měla vláda Petra Fialy poučit pro další čtyři roky?

Měla by si uvědomit, že ji volí lidé, kteří chtějí dobré životní podmínky pro své děti a vnuky. Měla by víc tlačit na fiskální reformy, protože ty dluhy budou splácet naši potomci. Přál bych si, aby byla v reformách více nekompromisní.

Není to tak, že vláda Petra Fialy svou politikou necílila tolik na svoje voliče, ale na nějaké úplně cizí, které chtěla nabrat? Že se odklonila od svého étosu?

To si říkáte, proč má SPOLU v průzkumech o tolik méně. Lidé, kteří váhají, právě tohle zmiňují: „Nedošlo na reformy, zvýšili jste daně, říkali jste něco jiného.“ Z toho se musí poučit. Bude-li šance pokračovat, tak doufám, že tyhle věci vyhodnotíme a budeme v tom důslednější.